石越略带讽刺的笑道：“吕大人，愿闻其详。”
吕惠卿脸上闪过一丝夹杂着讥讽和恼怒的笑容，他毕竟是聪明过人之辈，知道关键时刻首要的是冷静，因此假装整理笏片，在心中理清一下思绪，这才向赵顼说道：“陛下，臣以为，行大事者，当不避艰难。方田均税之法，其要是在防止豪门大户逃脱税役，使地多的人多纳税，地少的人少纳税，让穷苦小民得已休息。石越所说先在福建、江南西路实行，已经大违方田均税法之本意。因为这两路豪强兼并，是天下各路中比较轻的。真正兼并严重，隐瞒不报风行的，是黄河以北诸路直到开封府。”
赵顼点了点头，这一点他从石越的口中已经知道。
石越见皇帝点头，心知不妙，当下朗声问道：“治国如治病，病情严重之处，猛然下药，只怕会医死病人。现在从情况稍好的诸路试行，积累经验，岂不强过骤然在黄河以北推行？”
吕惠卿干笑几声，诘问道：“石大人此言差矣。所谓头痛医头，脚痛医脚。现在黄河以外兼并逃税严重，而方田均税法本是对症之药，岂有不在此处实施，反而去千里之外的福建、江南西路积累经验？各地情况不同，江南的经验又如何可以搬到河北来？”
这番话说得赵顼频频点头，冯京等人暗呼不妙。须知吕惠卿舌辩之能，朝廷之上，只怕无人能及，司马光、苏轼都吃过苦头的。
这一节冯京等人想到了，石越也一般想到了。他知道这样辩论下去，只怕要被吕惠卿说得哑口无言，念头一转，改变主意，向吕惠卿问道：“吕大人既然如此说，那么吕大人以为天下兼并隐瞒最重的地方是哪里？开封？河北？秦凤？”
吕惠卿占到上风，心中正高兴呢，见石越发问，不急细想，脱口而出：“开封、河南最厉害，其次是河北。”这本是新党的共识，公开的秘密，但是共识归共识，说出来就是另一回事。朝堂之中，果然如石越所料，一片哗然。石越所举三个地方，这文德殿中倒有一半以上来自于此。
石越心中冷笑，继续问道：“既是开封、河南为甚，敢问吕大人，开封、河南兼并土地、隐瞒不报的情况，大致若何？”
吕惠卿背上已经发凉，他虽然春风得意，不可一世，但是一句话把满朝文武得罪一半，顺便把皇亲勋贵、内侍外戚部得罪，他心里也不得不掂量掂量了。
“这等事，当问开封府、京畿路、京西北路、京东西路的官员。”王雱虽然暗暗幸灾乐祸，但此时却也不能不出来一致对外。
吕惠卿有帮手，石越一样有帮手，枢密使吴充又站了出来，厉声说道：“此言差矣，吕惠卿判司农寺，这等事情都不知道，方田均税之法，岂非儿戏？”
吕惠卿悄悄的狠狠的盯了石越一眼，心中已是咬牙切齿。不过吕惠卿终不愧是吕惠卿，他揣测皇帝之意，心中一狠心，决定慷慨陈辞，把河南河北兼并事实说出来，做一把名臣。这样一来固然得罪的人不少，但是新党中的地位和在皇帝心中的印象，都会更加改观，得失之际，其实难说，总好过畏畏缩缩，被皇帝和王安石所轻。
吕惠卿很明白，他的一切，都是皇帝和王安石给的，归根结底则是皇帝给的。只要能讨好皇帝，得罪天下人都不怕。主意打定，正欲开口，不料王安石已经把这担子接了过去：“陛下，河南河北，兼并之事，多是勋贵官员之家，而隐瞒不报之田地，数以千万计。若要厘清田地，按地征税，则河南河北，将是最困难的地方。吕惠卿、石越所说，大抵便是此事。”
王安石早就想好，为国者无暇谋身，他倒不怕得罪人。不过见吕惠卿不能果断的表态，心中忍不住有一点失望。王雱见他父亲如此，暗暗气得直跺脚。